Oscar Liberman: "No podemos someter a debate cifras sobre un tema como el Terrorismo de Estado"

El Ágora en Radio Nacional
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Oscar Liberman: "No podemos someter a debate cifras sobre un tema como el Terrorismo de Estado"
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El excandidato a Intendente, Oscar Liberman, estuvo en El Ágora en Radio Nacional y conversó con Juan Ignacio Guarino sobre el pacto entre Javier Milei y Juntos por el Cambio de cara al balotaje. “A mí las alianzas electorales no me gustan“, comentó, pero remarcó que “a nosotros nadie nos habló de una alianza”.

Además, habló del cuestionamiento de Victoria Villarruel a la cifra de desaparecidos. “Me molesta porque no estoy de acuerdo“, señaló, “mucho más cuando es alguien con quien compartís un espacio”. Sin embargo, aseguró que dentro del espacio “convivimos en la diferencia“.

Reflexiones sobre el proceso electoral

Liberman, quien se ubicó como el segundo candidato a Intendente más votado en las últimas elecciones, se refirió al proceso electoral y sus denuncias por irregularidades durante la jornada de votación.

Al respecto, explicó que “las denuncias las puse el domingo a la mañana, cuando tenía todas las chances de ganar, no sabía el resultado“. “Declaré ante el juez, porque quería que, independientemente del resultado, esto siga a su curso“, comentó.

Además, denunció la puesta en práctica de una campaña sucia para perjudicarlo, y explicó que:

La noche anterior a las elecciones le llegó a todo Bahía Blanca un mail fake, usurpando mi identidad, diciendo pavadas, diseñado para perjudicarme. Y perdí un montón de votos con eso“.

En este contexto, remarcó que el autor estaba “usurpando la identidad, que es un delito grave” y recordó que luego del hecho “otra fuerza me denunció por violar la veda electoral por el mail que no mandé”.

Por otro lado, manifestó que “ocho y media de la mañana, la elección empezaba a las ocho, ya teníamos una denuncia de sustitución de boletas nuestras por boletas truchas en una mesa”. “Habían votado cinco personas”, indicó, al tiempo que agregó:

“Fue un abogado, hizo un acta, le hizo hacer un acta a la presidenta de la mesa, pidió todo el material y son los dos temas que denuncié a la Justicia. No me importaba el resultado”.

Yo no puedo naturalizar que una elección depende de la cantidad de fiscales“, expresó, “nosotros teníamos 1.200 fiscales, de los cuales 200 fiscales los perdimos porque nos los había puesto un partido, eran todos truchos“. “Los mandan a anotarse para el último día bajarse y que te falten fiscales”, comentó, y añadió:

A un fiscal mío, en White, lo sacaron afuera de la escuela. Le rompieron la cara a trompadas y le tiraron los votos en la cabeza. Sacados de dentro de la urna, porque estaba impugnando que estaban contando mal“.

“¿Lo denunciaron eso?”, consultó Guarino. “No, porque ya era tarde, ya estaba hecho, aparte sé que en el correo también vaciaron unas“, replicó Liberman, quien lanzó:

Usar un cargo público de una Universidad, de un Concejo Deliberante, para agraviar o para mentir, me parece grave. También ir a alterar boletas en una elección para que el otro pierda”.

Sin embargo, aclaró que “yo reconozco el triunfo de Federico Susbielles, lo felicité, hablé con él“, y “mis proyectos están a disposición y si les sirven voy a ser el primero en gestionárselos ad honorem”.

Las causas seguirán, el servidor de donde mandaron el mail ese ya está identificado, es en Rosario, se sabe la empresa, si quieren avanzar se va a saber quién mandó ese mail”, comentó.

Acusaciones de vínculos con el narcotráfico

Más adelante, habló de las acusaciones por supuestos vínculos con el narcotráfico expresadas por la excandidata a Intendenta Nidia Moirano. “Estaba escuchando tu programa, me quedé pasmado“, comentó Liberman, “la frase fue algo así como que yo no iba a terminar el mandato porque iba a terminar preso por mis vínculos con el narcotráfico“.

No puedo legitimar ese tipo de situaciones, yo creo que hay un límite”, remarcó, “hubo un montón de cosas que dijeron de mí que las dejé pasar, pero hay límites que no se pueden cruzar”.

Aparte ella conoce muy bien, conoce con lujo de detalles la causa que yo tuve por tenencia de dos plantas de marihuana de una persona muy querida y enferma, que yo se las tenía guardadas en un lugar cerrado y las tenía por una cuestión de salud”, agregó.

¿Qué rol ocupará a partir de ahora?

Posteriormente, Guarino le consultó por el rol que ocupará dentro de La Libertad Avanza a partir de ahora. “No hablamos de cargos porque no es la forma en que se construyó el espacio y yo no necesito tener cargos“, replicó él, “yo perdí la elección, lo primero que le dije a la gente del partido es que me corría a un costado“. Sin embargo, “me pidieron que siga conduciendo“, a lo que accedió.

“Una de las grandes ventajas que te da estar en un partido como La Libertad Avanza que te dejan hacer lo que quieras”, manifestó, al tiempo que reflexionó:

“Mi visión es que como la política se construye de abajo hacia arriba, nosotros tenemos que armar una propuesta dentro de La Libertad Avanza con un enfoque regional libertario integrado muy cerca del vecino, y además siempre soñamos con cortar la provincia en dos”.

Tensiones en torno al armado de listas

Liberman también fue preguntado por los cambios en la lista de Concejales de La Libertad Avanza ocurridos entre las PASO y las elecciones generales. Cabe recordar que Nilda Yolanda Viñuela y Fabián Suan, quienes ocupaban el cuarto y quinto puesto, no estuvieron en la nómina el 22 de octubre.

Yo heredé una lista que estaba prácticamente armada“, dijo Liberman, que indicó que había “gente que estaba laburando desde hace casi dos años en armar esta propuesta y les caigo yo como un piano“.

“Por más que quieras caer bien, armonizar, entrar, traer a tu gente y llevarte bien, genera un sacudón. Que algunos lo tomaron muy bien, otros lo tomaron más o menos bien, y otros lo tomaron no del todo bien“, reflexionó.

En este contexto, “se venía la fecha” del cierre de listas y “yo cerré nueve días antes, no había mucho tiempo para armar la lista, pedí ponerlo a Mauro Reyes“.

También comentó que “estaba muy contento con que estuviera Marité Gonard, pero eso era un consenso de las dos partes porque a ellos les gustaba”. “En un momento determinado había que cerrar la lista y el acuerdo fue”, continuó, “los que estaban ponían del dos para abajo y yo ponía solamente el uno y el Intendente, y lo acepté”.

“En el ínterin había gente en el partido que con mucha confianza llevó la lista y en el camino se perdieron algunos nombres, alguna cosa rara pasó. Y a mí no gustó eso. Entonces bueno, eso generó algunas tensiones”, contó.

Sin embargo, aclaró que “la misma gente que había aparecido en la lista decidió correrse y dio lugar a gente nueva“. También recordó que “después hubo un error de la Junta Electoral, porque cuando pasa este corrimiento aparece Mariela Vitale como suplente”.

La Junta “manda el nombre anterior” y “decidieron en la segunda elección poner un cargo menos, y nos podaron uno, y a la pobre Mariela me la dejaron afuera“.

Funcionamiento en el Concejo Deliberante

Más adelante, Guarino le consultó cómo funcionará el bloque de La Libertad Avanza en el Concejo Deliberante y si desde el espacio votarán para que la Presidencia del cuerpo quede en manos de Unión por la Patria.

Yo charlé con Federico Susbielles del tema“, respondió el economista, quien además aclaró que “me gusta usar la palabra segunda fuerza“. En ese sentido, comentó que:

“Si lo miramos en términos de carrera, llegamos con el tren delantero nuestro en la rueda trasera del primero y los otros llegaron media vuelta atrás“.

“Lo que tenemos que discutir es qué tomas como referencia”, dijo, si “tomamos como referencia la cantidad de concejales que te quedan, o tomas como referencia la foto de lo que votó la gente“.

Me parece que tenemos más referencia nosotros en la fotografía de la gente hoy como segunda fuerza“, opinó.

En este contexto, adelantó que “los temas que traigan que nos parecen bien, los vamos a votar sin discusión. Los temas con los que no estemos de acuerdo, los vamos a discutir”.

En cuanto a la presidencia del cuerpo, consideró que “es un tema que va a haber que debatirlo, que lo van a plantear, que si está bien planteado” lo apoyaría. “Mi posición personal es que no tengo problema en que le demos los votos“, dijo.

Acuerdo entre Javier Milei y Juntos por el Cambio

Ante la consulta por su opinión con respecto al pacto entre La Libertad Avanza y Juntos por el Cambio de cara al balotaje, comentó que “yo creo en las ideas, creo en las personas que ejercen ideas” y “a mí las alianzas electorales no me gustan“.

Si esto fuera una alianza y me lo venden como una alianza, no, lo rechazo“, remarcó, pero aclaró que:

A nosotros nadie nos habló de una alianza, nos habló de un apoyo que tiene que ver con este sistema de balotaje donde en primera instancia vos votas y en segunda instancia optas”.

Además, señaló que “esto después bajó a Bahía” y “el mismo domingo los jóvenes PRO vinieron al partido para ofrecernos ayuda“. “Yo todavía estaba picadito porque me habían puesto un Twitter la noche anterior denunciándome” por la supuesta violación de la veda. “Pero estos son pibes divinos que laburan muy bien”, aclaró.

“Yo les dije clarito, miren muchachos, a mí no me bajen un acuerdo de cúpulas, yo con gente que me dijo narcotraficante y que me conocía, además, no me voy a sentar a hablar, mínimo hasta que no pida una disculpa pública”, recordó.

Además, indicó que “tuve contacto con distintos concejales, con algunos estamos trabajando muy bien en la sincronización de la fiscalización”. “No estamos trabajando más que en eso porque no hay un acuerdo para otras cosas“, agregó.

Sin embargo, cuestionó la comunicación de La Libertad Avanza a la hora de tratar temas como el mercado de órganos, los vouchers educativos o la dolarización. “Hay temas técnicos que en un momento de campaña son muy difíciles de explicar”, subrayó.

“Me preguntás a mí y yo te digo mi opinión personal. A mí me parece una estupidez montarse sobre una posición académica en una campaña a explicar algo que en un reportaje, en un vídeo, no lo vas a poder explicar bien”, lanzó.

Asimismo, consideró que “si me preguntan mi postura, yo creo que el Estado tiene que intervenir absolutamente en educación y en salud“, aunque remarcó que “el voucher es la forma más extrema de intervención, porque le financia 100% a todo el mundo, la educación y la salud, y en igualdad”.

En este punto, Guarino comentó que “hay muchos testimonios de personas de otros países, por ejemplo, de Chile” que dicen lo contrario. “Son boludeces“, expresó Liberman, “son opiniones personales de percepciones de gente que no tienen que ver con cuestiones técnicas“.

¿Podés poner el sistema de vouchers en Argentina? De ninguna manera“, aclaró, “porque para que vos puedas poner un sistema de voucher, vos tenés que tener una oferta educativa y una oferta de salud muy pareja en distribución y en calidad”. Aun así, remarcó que:

“Tampoco es que porque no se puede aplicar el sistema ahora, tenemos que avalar cosas que no son ciertas. No es que privatizas y no es que no pones plata“.

“Ponés más plata con el voucher que sin el voucher. Así todo yo no haría el voucher hoy. No podés“, insistió.

Visita cancelada de Milei a Bahía Blanca

Javier Milei y otros dirigentes de La Libertad Avanza tenían planeada una visita a Bahía Blanca para el pasado martes 7 de noviembre. Sin embargo, la repentina cancelación generó sospechas con respecto al impacto que el pacto con Juntos por el Cambio habría generado al interior del espacio en la región.

En este contexto, Liberman fue preguntado por los Senadores electos por la Sexta Sección, Sergio Vargas y Silvina Ventura. “Cuando yo llegué las listas ya estaban armadas, ellos dos ya estaban en la lista”, aclaró él, “yo a Silvina Ventura realmente no la conozco, no tuve trato con ella”.

Sin embargo, remarcó que “a Vargas sí, a Vargas lo conozco y participó mucho de la campaña“, al tiempo que negó que la cancelación tuviera que ver con tensiones internas.

Además, comentó sobre Milei que “justo el día que viene acá, a las 8 de la noche del día anterior, justo a esa hora los convocan en de urgencia para tratar la posición respecto de Hamás“, y cuestionó la convocatoria a los presidentes de bloque en el Congreso:

Puede ser que haya sido una casualidad, puede ser que no, pero a mí me hinchó bastante las guindas porque tenían todos los días para hacerlo y justo lo hacen así de prepo. Es más, me quedé de clavo con el pasaje de Carolina [Piparo] que lo tuve que comprar yo porque no conseguíamos pasajes para que vengan. No hubo otra cosa”.

Los dichos de Villarruel sobre los desaparecidos

Sobre el final de la entrevista, Guarino se refirió a los dichos de Victoria Villarruel sobre la cifra de desaparecidos durante la última dictadura militar y su reivindicación al militar Juan Amelong durante el último debate de candidatos a Vicepresidente.

Sobre el tema, manifestó que “me molesta porque no estoy de acuerdo” y señaló que “cualquier cosa con la que uno no está de acuerdo y que es un tema serio, cuando alguien opina distinto te causa un nivel de molestia“.

Mucho más cuando es alguien con quien compartís un espacio“, indicó, pero aseguró que “convivimos en la diferencia”.

No podemos someter cifras a debate sobre un tema de semejante importancia como el terrorismo de estado“, explicó, al tiempo que concluyó:

Me parece una locura someter a debate ese tipo de cifras y yo acepto los 30.000 porque los 30.000 es lo que consensuamos entre todos que representa la locura del Terrorismo de Estado. punto”.

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