Santiago de los Santos: “hace falta un debate profundo de qué tipo de seguridad queremos”

protesta policial bahia blanca

El sociólogo Santiago de los Santos, participó de una entrevista para El Ágora en Radio Nacional Bahía Blanca.

santiago de los santos

En conversación con Juan Ignacio Guarino y Victoria Aure, el especialista en Seguridad analizó las revueltas policiales de esta semana.

La entrevista completa

Las frases destacadas

“Me parece que la mayor parte de los actores políticos estuvieron de acuerdo que fue un pedido legítimo, en el sentido de las demandas que hacían, las condiciones laborales en la Policía Bonaerense, son bastante precarias.”

“Por otro lado, lo que tenemos, que eso también ha sido subrayado por la mayor parte, es la cuestión de las formas. Esa cuestión de la marcha, sobre todo en torno a la Quinta de Olivos (…) ilegítimo y hasta ilegal podríamos decir”.

“Una de las cuestiones cuando nosotros nos acercamos a la cuestión policial, es la gran fragmentación que existe dentro del actor político de la policía, sobre todo de la policía bonaerense”…”encontramos diferentes relatos, de porqué se estaba ahí, qué estaban pidiendo. Los mismos voceros, muchas veces se contradecían, eso nos expresa lo que es la policía bonaerense, y podríamos pensar en las policías en general”.

“De parte del gobierno, haber analizado cómo intento de golpe, también genera distanciamiento entre los gobiernos, sobre todo los gobiernos peronistas, y la policía; y también entre la policía y la democracia”.

“Lo que nosotros tendemos a ver es el efecto, los otros actores, cómo por ejemplo vemos el análisis: Cambiemos, obviamente que fogonea para generar desestabilización, eso está más que claro. Ahora, que el intento de la policía sea desestabilizar, yo tengo mis dudas, y hay una literatura que habla sobre todo del incidente 2013, 2014, que tiende a pensar que fue una mala lectura, pero igual es un debate amplio”.

“Fundametalmente lo que expresa este conflicto es que la policía no tiene instancias de canalizar sus demandas”…

“Hay un acefalismo desde el lado de lo civil, de lo democrático, y esto tiene que ver también con las propias condiciones de la policía. Cuando se pregunta porqué hoy, porqué hoy existe este levantamiento cuando nosotros vimos que los últimos cuatro años el sueldo y las condiciones laborales de los policías eran paupérrimas, fueron empeorando, y porqué no existió un levantamiento ? Bueno, ahí, lo que se tiende a pensar es que por ejemplo, lo podemos pensar a través de dos aspectos: primero que la cabeza, Ritondo, del gobierno anterior, dejó explícitamente el mando a la propia policía. Entonces cuando la policía no tiene una intervención civil, suele estar bastante más tranquila. Cuando la dejan ser, eso es lo que suele pasar. Qué hay detrás de todo eso ? La expresión de desarrollo de ilegalismos, de formas de financiarse alternativas,… las famosas cajas negras que vienen siendo, décadas.”

“Yo a eso le sumaría otra cuestión, le sumaría un costado, podríamos decir simbólico, entre comillas: es que Cambiemos cuenta con un proyecto de seguridad concreto y específico que es el de la tolerancia cero, que es el de la policía controlando a los pibes en los barrios, y se desarrolla y tiene una lógica. Obviamente que estamos totalmente en contra desde los espacios de izquierda, progresistas, peronistas, cómo podamos llamarlos. Pero es concreto. Qué le pasa al peronismo ? El peronismo, o las izquierdas, o los progresismos, cómo queramos llamarlos, tienen una intención de hacer un control civil, creo que es una condición necesaria, pero no lo ha podido desarrollar. Lo que ha encontrado es mucha tensión en esa búsqueda, y lo cual me parece que lo que le hace falta desde el lado de estos sectores, progresistas, izquierdas, al cuál me inscribo, es generar un debate profundo de qué tipo de seguridad queremos, creo que eso es lo que nos está faltando”.

“Desde la década del 80 que estas demandas, de igualar el sueldo de la Federal y la Policía de la Provincia de Buenos Aires, se está demandando esto, bueno, lo que hizo Kicillof, fue histórico”.

“La formación es super importante, de hecho el kirchnerismo a lo largo de toda la década pasada ha hecho avances importantísimos, pero no es suficiente. Lo que ha demostrado la evidencia es que policías que están formados en las Universidades Públicas, con gran contenido en derechos humanos, terminan teniendo las mismas prácticas que un policía que sale de la Vucetich. Repito, es importante, pero no nos podemos quedar solamente ahí, el cambio es lo que nosotros decimos multiagencial, no se puede llevar adelante solamente desde el Ministerio de Seguridad y es multivariable, tiene un montón de variables: económicas, sociales, políticas, ideológicas. Así que es supercomplejo”.

“Berni trata de ubicarse en un punto medio, en ese sentido de tratar de sostener esta gobernabilidad, sobre todo en un nivel narrativo”

“Creo que hay un intento por parte del peronismo en general de intervenir, de intentar democratizar”

“Lo que pasó con Facundo Astudillo, obviamente deviene de las propias prácticas de la policía, me parece a mí, de las prácticas históricas”.

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Redacción

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